
“Para Rich [Mullins], mesmo uma hora em uma má igreja era melhor do que não ir a nenhuma igreja.” Jimmy Abegg
Deparei-me com esta frase no livro An Arrow Pointing To Heaven (uma flecha apontando para o céu), uma espécie de biografia do cantor Rich Mullins que faleceu após um acidente de carro em 1997. Rich era muito famoso nos Estados Unidos como cantor e compositor cristão. Suas músicas fizeram sucesso na voz de Amy Grant (Sing Your Praise to the Lord), Michael W. Smith (Awesome God, I See You, Step By Step), Third Day (Creed), dentre outros. Apesar do sucesso em torno de suas músicas, Rich havia optado por um estilo de vida simples e dedicado a servir ao próximo. Ele havia se mudado para uma reserva de índios navajos para compartilhar o Evangelho com eles. Acima de tudo, Rich amava Jesus e sua Igreja. Suas palavras sobre a igreja refletem o amor e respeito que ele tinha pela Noiva de Cristo.
“Escuto pessoas dizendo: ‘Por que você deseja ir à igreja? Ela está cheia de hipócritas!’ Eu nunca entendi que ir à igreja faz de você um hipócrita uma vez que ninguém vai a igreja porque é perfeito. Se você está com tudo em cima, você não precisa ir. Você poder ir correr no parque aos domingos com todas as outras pessoas perfeitas. Todas as vezes que você vai à igreja, você está confessando novamente para você mesmo, para sua família, para as pessoas que você encontra a caminho de lá, para as pessoas que o cumprimentam lá, que você não está com tudo em cima, que você precisa do apoio delas. Você precisa de direção. Você precisa prestar contas e precisa de alguma ajuda.”
Rich acreditava que nós precisamos ir a igreja justamente porque não somos perfeitos. Ele enxergava a vida cristã como um processo, uma luta continua para ser fiel ao que sabemos ser verdade. Ele entendia nossa tendência de cair no erro e por isso nossa necessidade de apoio, direção e prestação de contas encontrada somente na igreja.
“O maior problema da vida é que ela é diária. Você nunca fica tão saudável a ponto de não precisar mais continuar se alimentando bem. Todos os dias temos que fazer as escolhas certas sobre o que iremos comer e quanto exercício precisamos. Espiritualmente nós estamos no mesmo lugar. Eu passo por esses impulsos em que digo a mim mesmo: ‘Vou memorizar os cinco livros de Moisés.’ Espero poder viver disso. Mas a oração de hoje é boa somente para hoje. Não é o que você fez, não é o que você diz que irá fazer, mas o que você faz hoje que conta.”
Rich tinha fome de Deus e ele encontrava o que precisava na igreja. Ele estava consciente que muitas pessoas tentam encontrar outros modos de satisfazer essa fome. Nenhum deles, acreditava, poderia substituir o que a igreja tem a oferecer. Um substituto comum que ele frequentemente via era a tentativa de se viver de experiências emocionais, como ouvir música. Ele dizia: “Gente… levem isso a sério. Eu sou um cantor cristão contemporâneo e eu não sei nada. Se vocês querem alimento espiritual, vão para a igreja.”
“Algumas vezes me preocupa, o número de pessoas que podem citar minhas canções, ou podem citar canções de muitas outras pessoas, mas não podem citar as Escrituras. Como se qualquer coisa que um músico tenha a dizer seja digna de ser ouvida. Realmente, quero dizer, o que músicos fazem é unir acordes, ritmos e melodias. Então se você quer entretenimento, eu sugiro entretenimento cristão, porque penso que é bom. Mas se você quer alimento espiritual, eu sugiro que você vá a uma igreja e que leia sua Bíblia… A indústria da música cristã é um negócio capitalista e ponto final. Se alguém estiver interessado em vitalidade espiritual, então precisa investir na igreja e não em uma indústria.”
Rich Mullins amava a igreja. Ele a amava porque ela lhe dava a verdade, porque ela permitia-lhe expressar sua fé, porque ela dava-lhe uma oportunidade de ser parte do corpo de Cristo, o qual ele cria dar-lhe sua verdadeira identidade.
[...] Rich Mullins, trecho retirado do post “Pensamentos de alguém que amava a igreja”. [...]
Gostei muito do texto… é incrivel como ecoam nessa hora as palavras de Davi… “Alegrei-me quando me disseram, vamos à casa do Senhor”, “Mais vale um dia em Sua casa, do que mil em qualquer outro lugar”… apesar de tudo em nossa volta parecer nebuloso, apesar de diagnosticarmos em alguns momentos que na “Casa de pão não há pão”, oremos para que a presença de Deus volte a ter o lugar central na nossa vida e nas nossas igrejas… isso é mesmo um caminhar diário…
abraço
Helvio
Sandro e o que vc acha desse slogan cristão, Igreja Mata, Jesus salva, que algumas igrejas americanas usam…
Jota,
Sinceramente eu penso que uma igreja usar essa frase é uma tremenda tolice. Primeiro porque ela está se contradizendo ao falar contra si mesma. Segundo porque quanto mais eu leio o NT, menos consigo ver Jesus, Paulo, os demais apóstolos que escreveram o NT falando da igreja de tal maneira. A Igreja é o Corpo de Cristo. É por meio da Igreja que a multiforme sabedoria de Deus é manifesta. Jesus salva sim, mas Ele geralmente usa sua Igreja para levar a Sua salvação aos povos.
Grande revBaggio, curti muito o livro sobre música que vc escreveu.
Gosto da idéia do projeto 242.
Mas só uma coisinha, vc realmente acha que é melhor um tempo numa igreja ruim? Do que em qualquer outro lugar?
Cara, sinceramente acho isso um tanto quanto perigoso.
Sabe por que?
Porque nas igrejas ruins, a ação de Deus é limitada e as distorções acontecem. Os abusos de poder, as BOACUMBAS evangélicas.
Jesus fala muito sobre isso no Apocalipse.
Fala inclusive que os falsos apóstolos devem ser botados à prova.
Fala também que ela pode se tornar uma “sinagoga de satanás” .
Pedro e Judas falam dos falsos mestres que são como ondas bravias do mar que espumam suas sugidades.
Aliás quando Jesus fala da sinagoga de Satanás e Paulo atenta que o espírito do anti-Cristo se manifestaria se fazendo de Deus e agindo dentro da casa de Deus mas blasfemando contra Deus já demonstra que a coisa é séria, demosntra que a igreja ruim se torna uma séria candidata a pregar no espírito de satanás.
Acho que talvez o grande lance, como afirma Pedro é sermos IGREJA, sermos a casa de Deus, sermos a construção de Deus.
Ir a IGREJA não garante absolutamente NADA, mas ser IGREJA garante absolutamente TUDO.
Deus mesmo disse no A.T a Davi que nenhuma construção poderia contê-lo, afinal a Terra é o estrado dos seus pés.
Então pensemos, ira a IURD passar sabonete para descarrego é melhor do que não ir a Igreja????
Controverso né??
Diria também que um tanto quanto paradoxal com a própria escritura.
Aliás, a gente sabe como cultura pós-psicanalítica que a instituição humana é fatalmente destinada a patologia não é mesmo?
A maior prova disto foi quando Deus nasceu numa mangedoura e quem o adorou pro primeiro, quem o viu por primeiro e quem o discerniu pro primeiro não foram os judeus ortodoxos que estavam nas sinagogas analisando metodológicamente a lei e sim magos do oriente.
A GRAÇA É LINDA NÃO É MESMO?
ELA É NADA MAIS NADA MENOS QUE A LIBERDADE DE DEUS DE SE MANIFESTAR, PELO FATOR MELQUISEDEQUE A QUEM QUISER E COMO QUISER SEM A NECESSIDADE DO AVAL DE NENHUMA INSTITUIÇÃO, NEM QUE SEJA ESTA JUDAICA, CRISTÃ OU SEJA LÁ O QUE FOR.
DEUS É SOBERANO.
MAS UMA COISA ELE FAZ SIM, É SE MANIFESTAR ATRAVÉS DO TEMPLO VIVO, O PECADOR REDIMIDO, DO QUAL ATÉ OS ANJOS REVERENCIAM E SERÃO JULGADOS UM DIA. AFINAL A IGREJA INSTITUIÇÃO NÃO É MAIOR DO QUE OS ANJOS E SIM A IGREJA CORPO VIVO DE CRISTO, NÃO PAREDES NEM PORTAS E NEM ESTATUTOS E SIM PESSOAS COMPRADAS POR LTO PREÇO, PREÇO DE SANGUE.
Textos de referência – Apoc 2:9 / Apoc. 2:2 / 2Tess. 2 / 1Pe. 5:3 / 2Pe. 2 / Jd. / 2Sm 7. / Tg.4:5 / 1Co.3:9 / 1Co.6:20
Ana Paula, boa reflexão essa sua. Se você me permitir, gostaria de acrescentar algo que eu acredito sobre esse tema. Mas antes, talvez seja interessante pensar que quando o Jimmy Abegg fala aquilo sobre o Rich Mullins (sobre “igreja ruim”), muito provavelmente no contexto deles, essa igreja “ruim” não seja o mesmo que você e eu pensamos quando pensamos em igreja “ruim”. Muitas pessoas podem considerar uma comunidade saudável em seus relacionamentos com Deus e com próximo, fiel à sã doutrina e à missão de Deus, como sendo uma “igreja ruim”, simplesmente por não gostarem de sua liturgia (ou falta dela). Imagino que talvez era desse tipo de “igreja ruim” que o Jimmy Abegg e Rich Mullins estavam falando (e que para o Rich, não seria uma barreira para ele frequentar, ainda que não gostasse da liturgia). Outra coisa importante é lembrar que, embora seja verdade que igreja são pessoas e não o local onde estas se reunem, sempre que o NT faz referência a igreja é justamente de pessoas (plural). Um indivíduo pode amar a Deus de todo coração e ser habitação (templo) do Espírito, mas enquanto ele permanecer sozinho, ele não é igreja. Assim sendo, igreja sempre diz respeito a grupo, comunidade, ajuntamento, daqueles que foram chamados para o Caminho por meio da Graça. Igrejas no NT eram submissas à autoridade das Escrituras. Igrejas no NT sempre tinham liderança reconhecida. Ou seja, apenas um grupo de cristãos soltos, sem compromisso algum, não formava uma igreja do NT. Creio que em tempos de tanta crítica à instituição, precisamos tomar cuidado para não cairmos na armadilha do diabo, rejeitando a igreja local, expressão imediata e visível da Igreja invisível e universal.
Sim amigo, com certeza um grupo de pessoas reunidas SAUDAVELMENTE, com o coração aberto e com fundamentação bíblica correta podem receber a VISITAÇÃO de Deus !
SÓ uma ultima observação, o que vc me diria sobre Jesus afirmar que todos somos iguais, dizendo para os discípulos que somos todos irmãos e temos um só mestre que é o Próprio Cristo, desabilitando toda e qualquer hierarquização?
“Vós, porém, não sereis chamados Rabi, pois um só é o vosso mestre, e vós todos sois IRMÃOS. E a ninguém na Terra chameis de Pai, pois um só é o vosso Pai que está nos céus. Nem sereis chamados mestres, pois um só é o vosso mestre, o Cristo. O maior dentre vós será vosso servo.”
(Mt. 23:8-11)
Se Jesus disse que se reunissem dois ou três em nome dEle e Ele estaria no meio deles, realmente não entendo o que o revBaggio quis dizer com – liderança constitui a igreja – pessoas soltas sem um líder não constituem igreja…..
Mais uma coisa, não creio que pensar e refletir sobre a situação vigente se constitua em armadilha do diabo.Armadilha do diabo pode ser a aceitação cega de toda e qualquer doutrina humana sem embasamento bíblico, sem estar de acordo com as escrituras e favorecendo a homens e instituições para submeter e alienar as pessoas.
Alias Jesus vivia fazendo seus discípulos pensar e ainda assim muitas vezes eles não O compreendiam.
Se a “igreja” que vemos hoje fosse realmente tão poderosa quanto a escritura a define e se ela realmente vivesse o evangelho, creio que o impacto social e espiritual seria muito maior vc não acha??? São quantos milhões de cristãos no Brasil????Os indices revelam que a cada ano se multiplicam as igrejas evangélicas neo-pentecostais.
Era só isso…obrigada pela atenção….
Um abraço….
Ana Paula, quanto a passagem citada, não encontro nela base para acabar com hierarquia. Por que pensamos que qualquer forma de hierarquia seja má? Jesus não acabou com a hierarquia; Ele disse que seus seguidores deveriam ter uma atitude diferente em relação a ela: serem servos. Podemos ser muitos irmãos e ainda assim termos irmãos mais velhos que nos ensinem ou assumam responsabilidades pelo nosso cuidado. Nas cartas de Paulo, encontramos diversos dons e ministérios. Encontramos funções distintas, apesar de que em Cristo todos sejamos iguais (inclusive homem e mulher). Independente de funções, dons ou ministérios, somos chamados a submissão uns do outros e a considerar cada um o seu irmão superior a si mesmo. Essa deve ser nossa atitude sempre. Mas novamente, se formos fiéis ao NT como um todo (seguindo todo o conselho de Deus), vamos encontrar pastores e líderes das comunidades de fé. O fato de que muitos abusam de suas posições hoje não deve fazer com que consideremos que essas funções como humanas e contrárias a Bíblia. Pessoas abusavam de suas funções nos dias de Paulo e Pedro, eles não sugeriram que funções e ministérios pastorais e de lideres espirituais devessem ser extintos. Pelo contrário, ao mesmo tempo em que eles alertaram sobre os maus pastores e líderes, ele também afirmaram os bons.
Em segundo lugar, pensar e refletir é um mandamento bíblico, um ato nobre. A armadilha do diabo é cair no extremismo, é jogar o bebê junto com a água suja.
Instituição não é necessariamente maligna. Há instituições claramente instituídas por Deus. O casamento é uma delas. O fato de que muitos casamentos estão terminando em divórcio não deve nos levar a pensar como muitas pessoas que não se guiam pela Palavra de Deus, que devemos acabar com o casamento e apenas morar juntos. O problema não está na instituição em si; o problema está em fazer da instituição ao maior do que aquilo que ela serve. Isso chama-se institucionalização.
Eu acredito na Igreja, Corpo de Cristo, Noiva de Cristo. Ela está presente no mundo hoje em muitas igrejas e comunidades locais. No entanto, também acredito que nem todas as igrejas e comunidades locais são expressão da Igreja. Jesus disse que jóio iria crescer no meio do trigo. Mas Ele também disse que não caberia a seus discípulos a tarefa de separar os dois.
É mais ou menos isso. O assunto por crescer ad infinitum…
Beautiful….very beautiful the photos you’ve post in your BLOG, something realy refreshing….
God Bless Ya bro
Sandro,
Engracada essa discussao, me faz lembrar de uma coisa que tenho pensado e discutido muito, que eh a confusao que a maioria das pessoas faz entre “o conceito” e “o que o homem faz do conceito”. Isso acontece exatamente como vc falou, com “igreja”, “hierarquia”, “casamento”, “politica”, “filosofia” e muitos outros.
Sinceramente eu tbm vejo manifestacoes como essa que o Jota citou, como infantilidade, pra nao dizer idiotice. Eh como aquela outra que diz algo como “se vc ama a Cristo queime uma igreja”. Isso parece slogan de faccao terrorista, beira a insanidade… heheheheheeh
Resumindo, eu acredito que mesmo as organizacoes religiosas ruins de verdade (como IURD), tem seu papel no grande plano de Deus, tudo tem um proposito. Como homem indignado que sou gostaria de por Macedos e Hernandeses na cadeia e jogar a chave fora. Mas tudo isso faz parte da vontade de Deus… As vezes ate a indignacao parece meio tola diante da certeza de justica que a Biblia nos da.
Concordo com o Sandro e com o Faber…
Essa visão, muitas vezes niilista, de igreja acaba nos privando do relacionamento, que entendo ser uma das bases do cristianismo.
Isso acaba nos tornando “crentes-ilhas” com várias “verdades”. E isso nos remete a (não) separação do joio do trigo.
Eu realmente tive grandes problemas em entender instituição e institucionalização. Mesmo vindo de um lar cristão.
Uma coisa que me vem a mente agora, são as 7 cartas as 7 igrejas da Àsia. Quase que 100% delas tinham “suas vestes” manchadas. Mas ainda sim eram IGREJA… E ainda sim, haviam os que não sujaram suas vestes (Joio e Trigo).
Uma boa indicação de leitura com esse contexto é o livro Alma Sobrevivente, do Philip Yancey. Quem tem um subtitulo bem instigante…. “Eu Cristão, apesar da Igreja”.
[...] outros leiam isso e considerem, o que de fato somos e precisamos resgatar. Essas são palavras de Sandro Baggio, que li atravéz de igreja emergente 07/02/08. Há alguns anos escrevi o artigo abaixo para o site [...]
Sandro, concordo com você e com os outros, embora também serem pertinentes alguns questionamentos da Ana Paula. É um bom texto em época de teleevangelismo, cultos on line e tudo à distância…..O que precisamos é da comunidade, de estabelecer vínculos relacionais de fé e não da institucionalização. Gostei dessa reflexão
Abraços
Sandro entendi…. realmente isso é comunidade
olha que legal esse texto do Baggio….ele fala muito do que eu abordei no meu post…o texto está no blog da igreja emergente….
http://www.igrejaemergente.com.br/
De templo para Corpo
Sandro, 13/02/2008 | Sandro Baggio
Quando eu mergulhei na experiência com o Refúgio do Rock em 1993 e tive que responder às críticas que começaram a surgir (de profanar o espaço sagrado), comecei a fortalecer o conceito neo-testamentário de Corpo. É intessante como há uma diferença entre o VT e o NT quando se trata de local de adoração, santuário, templo, etc. No VT, haviam locais fixos e apropriados para se adorar e prestar culto a Deus. Esse inclusive foi um dos temas da conversa entre a mulher samaritana e Jesus em João 4. Ela acreditava que Deus devia ser adorado em um local geográfico definido. Jesus disse que Deus poderia ser adorado em qualquer lugar, desde que essa adoração fosse sincera e verdadeira. No NT, o cristão é o templo, o santuário, o lugar onde Deus habita. A Igreja é chamada de Corpo de Cristo. E Igreja são pessoas, e não um edifício, uma construção. Por meio de pessoas que renderam suas vidas ao Seu Senhorio, Cristo continua vivo e presente no mundo hoje. Onde quer que essas pessoas vão em nome de Cristo, lá Ele está. Isso tem implicações imensas em nossas vidas. Se Cristo vive em mim (para isso eu preciso tomar a cruz diariamente e morrer para mim mesmo), então Ele está presente através de mim (meu corpo é seu santuário) e toca as pessoas por meio de minhas mãos, abraça-as com meu abraço, ouve-as com meus ouvidos, fala com elas por minha boca… Quanta responsabilidade é dizer-se cristão! Hoje eu estava lendo as palavras do Arcebispo Oscar Romero, de sua homília de 27 de janeiro de 1980, dois meses antes de ter sido assassinado:
“Eu repito o que já disse a vocês antes quando temíamos perder nossa estação de rádio: o melhor microfone de Deus é Cristo, e o melhor microfone de Cristo é a igreja, e a igreja são todos vocês. Que cada um de vocês, em seu próprio trabalho, em sua vocação (…), cada um em seu próprio lugar viva a fé intensamente e sinta que em seu ambiente você é um verdadeiro microfone de Deus nosso Senhor.” A igreja são todos vocês. Essa convicção é ensinada e vivida no Projeto 242 hoje, ainda que de uma forma bem aquém do que sonhamos. É por isso que transformamos o espaço onde nos reunimos para ser um local que nada lembra um templo ou igreja. Porque o templo é nosso corpo e a igreja somos nós, as pessoas, que se reunem naquele local. É por isso que recebemos artistas não cristãos para apresentar seu trabalho em nosso espaço, sem medo de “profanar o altar”. Porque o altar são nossas vidas e corações rendidos ao Senhor. Isso não tem nada a ver com querer ser emergente; tem tudo a ver com querer viver como discípulos de Cristo, chamados para carregar a cruz, morrendo diariamente para o ego e permitindo que Jesus viva através de nossas vidas.
Pois é, Sandro. Eu acredito que a igreja seja um lugar de cura (nos mais diferentes níveis) e de pecadores (na busca do arrependimento). Mas, ao contrário do que vemos crescer por aí, acredito mais ainda que é um lugar de serviço (talvez aí a brilhante definição do termo em inglês: service). E é importante não confundir serviço com ativismo. Servimos a Deus quando servimos ao nosso próximo. É uma pena que cada vez mais as pessoas queiram fazer da igreja um lugar para serem servidos, com todo conforto e sempre atendendo seus interesses. E, quando alguma dessas coisas falha, basta sair e procurar outro lugar – ou criar um lugar prá satisfazer suas próprias vontades.
Interessante ler o texto…mas, ao contrário de muitos, eu resolvi sair da igreja-instituição por vários motivos, primeiro pq ela é absurdamente legalista (nasci e cresci em uma igreja batista mega tradicional), e o legalismo exagerado anula totalmente o Evangelho da Graça de Deus, segundo pq, como posso pertencer a um lugar onde nao posso levar meus amigos “do mundo” – como eles falavam – pq eles tem tatuagens d+, roupas extravagantes d+ e vidas conturbadas d+ ????” Primeiro mudem tudo, depois vcs podem vir nessa igreja” – me embrulha o estômago só de pensar que um dia fiz parte desse engodo chamado evangelho – que nada mais é dq o evangelho dos evangélicos” onde novamente, anula a Graça…enfim, poderia escrever por horas e horas os motivos que me levaram a sair da instituição, mas, agradeço a Deus por ir na contra-mão, e por ter pessoas que hoje são minha igreja, pessoas essas que convivem comigo, caminham comigo. Somos o próximo um do outro, coisa que na instituicao, só ouvia falar…cansei daquilo que estava me tornando, resolvi voltar para o Foco e viver a Graça. Me livrar do pseudo-cristianismo, dos jargoes eclesiais, do legalismo exagerado, do moralismo falso e por ai vai, foi uma das melhores coisas que fiz por mim, e agradeço somente à Deus por isso! SEMPRE!
Bjos à todos e prossigam para o alvo.
Oi Nina, eu tb tive experiências negativas com igrejas, inclusive de tremendo legalismo. Sei exatamente o que isso significa e como assassina a graça de Deus. No entanto, dizer que a igreja-instituição é tremendamente legalista, seria, no mínimo, correr o risco de uma generalização igual a dizer que todo brasileiro é preguiçoso… Igreja são pessoas salvas pela Graça. Quando essas pessoas começam a conviver juntas elas formam uma instituição (instituída no papel ou somente nas idéias, não importa, não deixa de ser uma instituição). Em última instância, a Igreja é a Noiva de Cristo e é impossível amar a Cristo sem amar Sua Noiva. Viver na Graça, livre do falso moralismo, do legalismo (exagerado ou não, legalismo é sempre um assassino da graça), dos jargões eclesiais, etc. é muito bom. E pode (e talvez deva) ser feito na comunidade dos chamados (na ecclesia), sem problema alguma. Um forte abraço!
Sandro, já que o tema foi “ressucitado” lá vou eu !!!
na verdade já fazia um tempo que queria ver este tema aqui, só não sabia que já existia !
como vc bem sabe sou, sempre fui e certamente serei pra sempre um grande admirador seu, tenho acompanhado seu blog já faz um tempo, e as vezes deixo alguma opnião por aqui, ouço pelo menos uma vez por semana o podcast só pra matar a saudade, como sempre vejo vc defendendo a igreja o que eu tbm já fiz muito, porem agora eu tenho um pensamento bem parecido com o da Ana Paula, mas não fui sempre assim vc bem o sabe, só que a verdade é que as coisas andam bem difíceis pra quem leva vida com Deus a sério, vou te dar o meu exemplo: depois de um monte de coisas e sofrimentos mil, vc conhece inclusive alguns detalhes disto (de forma parcial é verdade mas conhece), mudei muitas coisas na minha vida inclusive saindo do local onde sempre vivi, onde estão minhas raizes, amigos etc…, enfim me mudei para longe de tudo e resolvi resetar minha vida, muitas coisas aconteceram espero um dia poder te contar um pouco disso, mas ao que interessa agora, é impossível achar uma igreja onde Deus é levado a sério, nunca fui nem vou ser o dono da razão, assim como tem o que já se tornou um jargão do evangeliquês ” não devemos olhar para homens…” só que não dá pra sentar num banco e ouvir um monte de tolices, calar-se diante de infindáveis apelos a valores estipulados e absurdos sob a pena de estar roubando Deus! ouvir algo do tipo, “Deus não ama a todos, só ama aqueles que o amam” qdo vc sabe o que demonstra o que é amar a Deus ne$$e caso, observar igrejas que não tem o mínimo de interesse em se criar uma comunhão entre os membros, não há sentido nenhum de comunidade, já que mal as pessoas ali se conhecem e até os “pastores” são trocados de tempos em tempos, o faber citou alguns nomes de igrejas que na verdade não são os únicos, e se referiu a eles como, organizacoes religiosas ruins , mas são muito piores que isso e eu realmente não acredito que elas “têm seu papel no grande plano de Deus” estou pensando que o único lugar onde Deus é levado a sério é aí no 242 (pra mim eterna Comunidade Ágape) sei que isso não é bom mas visitei inúmeras igreja aqui na minha cidade, tenho alguns companheiros de trabalho que são cristãos sempre conversamos e cada vez mais vejo que realmente a essência se perdeu, parece que há um gde interesse em manter os cristãos eternamente imaturos espiritualmente, afinal é muito mais fácil manipular uma criança!
não quero parecer rebelde, revoltado ou qualquer coisa assim, não é nada disso é apenas que interesse próprio tomou conta da igreja, até aquela gde autoridade da A. Deus que eu sempre admirei, parece estar “vendido” a uma “teologia” quem cresce na mesma proporção que a instituição…
já errei muito, só não quero perder a esperança!
gde abç.
Sá, eu entendo a frustração e confesso que o cenário ao redor é mesmo desesperador. O que estão fazendo com o Corpo de Cristo, Sua Noiva, Seu Santo Nome??? Nas palavras de Paulo, são tempos trabalhosos, homens enganadores, lobos vestidos de ovelhas, procurando devorar o rebanho. Mas vamos seguir Aquele que disse: Eis que vos envio como ovelhas no meio de lobos.. Abraços!
pois é, Sandro, seguir Aquele que não tem sido encontrado na maioria das igrejas, e não são poucas, espalhadas por aí
como disse, só não quero perder a esperança!
obrigado, abç
Somente uma coisa que eu pensei e que gostaria de salientar. Creio que ainda há “300 profetas” que não se dobraram a B$l$$l neste país… O P242 não está sozinho, graças a Deus (e pela Graça de Deus!).
Graças a Deus, e pela graça de Deus!!!
Olá, Sandro! Td bem? Li uma entrevista do shane Claiborne na web e ele fez uma avaliação dos métodos de crescimento de igreja, tendo a Willow como referência para todas as mega-igrejas. Segundo ele, estamos errados em querer começar a partir do q a Willow é hoje e devemos começar como ela começou: um bando de jovens vendendo tomates de porta em porta pra ganhar a confiança e amizade dos vizinhos. Vc não acha q tá havendo uma banalização da proposta: tudo tem q ter propósito senão a igreja não cresce…qual teu ponto de vista sobre esses métodos de crescimento? Abração
[...] estes são alguns motivos que me levam a perseverar na igreja e crer como Rich Mullins que mesmo uma hora numa igreja ruim é melhor que não ir a nenhuma [...]
[...] estes são alguns motivos que me levam a perseverar na igreja e crer como Rich Mullins que mesmo uma hora numa igreja ruim é melhor que não ir a nenhuma [...]
Hey Sandro, eu traduzi este livro em 2008 e desde então, estou tentando publicá-lo em português no Brasil. Atualmente moro aqui no Hawaii e trabalho com a JOCUM. Ora aí por mim pra dar certo, acho esse livro extremamente relevante para nosso tempo no Brasil.