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	<title>Comments on: Cair da graça</title>
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	<description>Trilhando o estreito caminho entre o cinismo e a ingenuidade.</description>
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		<title>By: jose inacio grillo</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-170</link>
		<dc:creator>jose inacio grillo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Apr 2008 16:48:14 +0000</pubDate>
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		<description>irmão amado, depois vc entra no meu blog, baixa e aproveita a 
musica de Darrell Mansfield, penso que vc vai gostar...blues de 
primeira..Dios te bendiga</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>irmão amado, depois vc entra no meu blog, baixa e aproveita a<br />
musica de Darrell Mansfield, penso que vc vai gostar&#8230;blues de<br />
primeira..Dios te bendiga</p>
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		<title>By: Ana Paula Peixer</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-97</link>
		<dc:creator>Ana Paula Peixer</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Mar 2008 22:31:49 +0000</pubDate>
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		<description>grande Sandro, creio q vc seja gente boa do Pai...
creio na sua boa intenção...
Oro muito sinceramente pra que o Senhor te use sempre com muita graça e verdade...
um abraço ao amigo e aos irmãos amados do projeto 242...que já declarei anteriormente...admiro muito....e quem sabe um dia...possamos nos encontrar aí em sampa....

Ana Paula Peixer</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grande Sandro, creio q vc seja gente boa do Pai&#8230;<br />
creio na sua boa intenção&#8230;<br />
Oro muito sinceramente pra que o Senhor te use sempre com muita graça e verdade&#8230;<br />
um abraço ao amigo e aos irmãos amados do projeto 242&#8230;que já declarei anteriormente&#8230;admiro muito&#8230;.e quem sabe um dia&#8230;possamos nos encontrar aí em sampa&#8230;.</p>
<p>Ana Paula Peixer</p>
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		<title>By: Sandro</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-94</link>
		<dc:creator>Sandro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 14:51:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ana, obrigado pelo longo comentário. É sempre bom ver pessoas preocupadas em conferir nas Escrituras o que lêem e ouvem. Atitude nobre. O verso bíblico para o termo &quot;cair da graça&quot; se encontra em Galátas 5.4. Mas por favor, NÃO entenda que estou dando-lhe esse verso para justificar minha reflexão ou baseando-a unicamente nesse verso. Deste verso veio a frase que se tornou de uso popular na língua inglesa para indicar o estado de alguém que cai de uma posição de alto prestígio. Eu usei o termo não tanto baseado no verso bíblico, mas na canção do FSF citada. Acho que uma leitura atenta do minha reflexão deixa claro que 1) não estou fazendo doutrina, 2) reconheço minha limitação diante da grandeza de Deus e 3) expresso minha humanidade e pecaminosidade ao lidar com meus semelhantes. Devo postar ainda sobre &quot;graça barata&quot; e &quot;graça e verdade&quot;. Talvez escreva algo sobre o paradoxo do arrependimento...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ana, obrigado pelo longo comentário. É sempre bom ver pessoas preocupadas em conferir nas Escrituras o que lêem e ouvem. Atitude nobre. O verso bíblico para o termo &#8220;cair da graça&#8221; se encontra em Galátas 5.4. Mas por favor, NÃO entenda que estou dando-lhe esse verso para justificar minha reflexão ou baseando-a unicamente nesse verso. Deste verso veio a frase que se tornou de uso popular na língua inglesa para indicar o estado de alguém que cai de uma posição de alto prestígio. Eu usei o termo não tanto baseado no verso bíblico, mas na canção do FSF citada. Acho que uma leitura atenta do minha reflexão deixa claro que 1) não estou fazendo doutrina, 2) reconheço minha limitação diante da grandeza de Deus e 3) expresso minha humanidade e pecaminosidade ao lidar com meus semelhantes. Devo postar ainda sobre &#8220;graça barata&#8221; e &#8220;graça e verdade&#8221;. Talvez escreva algo sobre o paradoxo do arrependimento&#8230;</p>
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		<title>By: Edson</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>Edson</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 11:26:51 +0000</pubDate>
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		<description>Em Hebreus 6 está escrito:
&quot;4 Porque é impossível que os que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
5 e provaram a boa palavra de Deus, e os poderes do mundo vindouro,
6 e depois caíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; visto que, quanto a eles, estão crucificando de novo o Filho de Deus, e o expondo ao vitupério.&quot;

No meio pentecostal cair da graça chama-se &quot;desviar&quot;. Eu nunca acreditei que, como lemos em Hebreus, alguém que provou verdadeiramente da graça possa se desviar. Na verdade os chamados &quot;desviados&quot; apenas cairam em tentações e pecaram. Isso não os tira do caminho e às vezes até ensina. A &quot;metanóia&quot; é indispensável. Lamentavelmente muitas vezes acontece a exposição pública da parte das instituições. Mesmo assim  o &quot;cair&quot; do homem serve para revelar o maravilhoso &quot;levantar&quot; de Deus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Em Hebreus 6 está escrito:<br />
&#8220;4 Porque é impossível que os que uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,<br />
5 e provaram a boa palavra de Deus, e os poderes do mundo vindouro,<br />
6 e depois caíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; visto que, quanto a eles, estão crucificando de novo o Filho de Deus, e o expondo ao vitupério.&#8221;</p>
<p>No meio pentecostal cair da graça chama-se &#8220;desviar&#8221;. Eu nunca acreditei que, como lemos em Hebreus, alguém que provou verdadeiramente da graça possa se desviar. Na verdade os chamados &#8220;desviados&#8221; apenas cairam em tentações e pecaram. Isso não os tira do caminho e às vezes até ensina. A &#8220;metanóia&#8221; é indispensável. Lamentavelmente muitas vezes acontece a exposição pública da parte das instituições. Mesmo assim  o &#8220;cair&#8221; do homem serve para revelar o maravilhoso &#8220;levantar&#8221; de Deus.</p>
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	<item>
		<title>By: Ana Paula Peixer</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>Ana Paula Peixer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Mar 2008 05:26:20 +0000</pubDate>
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		<description>Cair da graça.
Cair da graça.
Tic,Tac.
Tic,Tac.

Ainda não entendi de onde vc tirou essa expressão.
Existe algum versículo com ela?

Procurei na minha Concordância Bíblica Exaustiva e não achei versículo assim.

&quot;pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer como o realizar, de acordo com a boa vontade dEle.&quot;
(Fp.2:13)

&quot;a bondade de Deus o leva ao arrependimento&quot;
(Rm.2:4)

&quot;A tristeza segundo Deus não produz remorso, mas sim um arrependimento que leva à salvação.&quot;
(2Co. 7:10)

&quot;na esperança que Deus lhes conceda o arrependimento , levando-os ao conhecimento da verdade.&quot;
(2Tm.2:25)

Não entendo sinceramente o porquê de tanta polêmica acerca da graça.

Não creio que pessoas caiam da graça porque ela vem de Deus e o arrependimento que opera em nós vem dEle, tudo é dEle e para Ele.(Jo.1)

Acho que o &quot;Está CONSUMADO&quot;de Jesus é simples. Foi feito.

Graça é graça e ponto, obra de Deus é obra de Deus e ponto.

Não existe barateamento de nada. Não creio que algum humano possa falar de preço alto ou baixo.

Não creio que tenhamos gabaritos para medirmos alguma coisa ou determinarmos o que ficou ou caiu.


Pra não dizer que a palavra queda não aparece na Bíblia, conheço a passagem que fala sobre a queda de Satanás e seus anjos, aliás é por causa dela também que existe a expressão anjos eleitos. Ou seja, aqueles que ficaram com Deus fielmente e não cairão mais.

Creio numa graça soberana.

Tão soberana que alcançou até mesmo Abraão, numa época que a Teologia Dogmática chama de TEMPO DA LEI.

hehehehe...

Mas me diga....se não era graça, o que Abraão tinha de melhor ou maior para ser escolhido por Deus sendo ele caldeu. O que ele tinha de diferente em relação aos outros caldeus da época?

Em se considerando que Abraão provavelmente, como caldeu, anteriormente não havia ouvido falar sobre ELOHIM... 

Nada.Abraão era um caldeu, como os outros caldeus, então o que era operando na sua escolha?

Era graça.

A mesma graça que amou Salomão quando foi concebido, mesmo depois de Davi ter colocado Urias na frente de batalha propositalmente para que ele morresse e Davi ficasse com Bate Seba.

A mesma graça que perdoou Davi algumas vezes.

A mesma graça que coloca uma prostituta na árvore genealógica de Jesus (RAABE).

A mesma graça que escolhe uma VIRGEM, prestes a se casar, que poderia ser julgada e preconceituada pela sociedade, Maria, para carregar em seu ventre tão jovem o Salvador da Humanidade.

A mesma graça que absolve adúlteras no NT e toca leprosos confinados.

A mesma graça escandalosa que se utiliza do profeta Oséias e o usa como mídia para falar ao povo de Israel, se casando com uma prostituta.

A mesma graça que usa doze homens improváveis, dentre eles, cobradores de impostos e pescadores impulsivos para serem os apóstolos de Jesus.

A mesma graça que(no livro de Esdras) na volta do Exílio Babilônico, escolhe sacerdotes mais jovens do que 30 anos contrariando toda a dogmática religiosa de que só jovens acima de 30 anos poderiam assumir o sacerdócio.

A mesma graça que faz com que NENHUM SACERDOTE estivesse adorando a Deus no nascimento de Jesus, mas apenas MAGOS !

Sim, a graça que toca a quem quer sem pedir permissão a ninguém para manifestar o amor irredutível e incontrolável de Deus e que nos faz pecadores arrependidos e rendidos.

Acho que graça não se discute.

Vive-se de forma humilde e reverente.

O que pode faltar as vezes aos clérigos é essa reverência. 

Como o próprio REVBAGGIO escreveu, existem mais coisas entre céu e terra do que possa imaginar nossa vã filosofia.

A graça é muito mais forte e incontrolável do que as previsões e opiniões humanas.

Quebrou todas as regras religiosas no AT e no NT.

E acho que não é hoje, só porque possam existir regras e teologias catalogadas que ela deixará de se manifestar da mesma maneira.

Muito pelo contrário, como disse o Mestre, prostitutas antecederão a muitos no REINO.

É momento de amadurecer e parar de brincar de teologia, parar de brincar e competir sobre o que é e o que não é, e saber que SÓ ELE É !

&quot;A que posso pois , comparar os homens desta geração ?, prosseguiu Jesus, são como crianças que ficam sentadas na praça e gritam umas às outras:

Nós lhes tocamos flauta e vcs não dançaram; cantamos um lamento , mas vcs não choraram.

Pois veio João Batista, que jejua e não bebe vinho  e vcs dizem TEM DEMÔNIO, veio o filho do Homem comendo e bebendo, e vcs dizem:

Aí está um comilão e beberrão, amigo de publicanos e pecadores.&quot;
(Lc.7:31)

Graça é graça.

Não sei se alguém pode cair ou levantar dela, ela é apenas a bondade indomável de Deus que pode favorecer a qualquer um.

E o arrependimento?
Ah, tudo vem dEle, até a fé em nós.

Por isso não creio que não se arrepender seja cair da graça e sim uma questão do cumprimento do tempo de Deus que opera em nós tudo o que Ele quer em tempo oportuno.

Assim como o próprio nascimento de Jesus que aconteceu na plenitude dos tempos.

Quem somos nós para discutirmos plenitudes não é mesmo?

Como disse Paulo, conhecemos como por espelho, mas na glória, aí sim, conheceremos assim como somos conhecidos.

Ana Paula Peixer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cair da graça.<br />
Cair da graça.<br />
Tic,Tac.<br />
Tic,Tac.</p>
<p>Ainda não entendi de onde vc tirou essa expressão.<br />
Existe algum versículo com ela?</p>
<p>Procurei na minha Concordância Bíblica Exaustiva e não achei versículo assim.</p>
<p>&#8220;pois é Deus quem efetua em vocês tanto o querer como o realizar, de acordo com a boa vontade dEle.&#8221;<br />
(Fp.2:13)</p>
<p>&#8220;a bondade de Deus o leva ao arrependimento&#8221;<br />
(Rm.2:4)</p>
<p>&#8220;A tristeza segundo Deus não produz remorso, mas sim um arrependimento que leva à salvação.&#8221;<br />
(2Co. 7:10)</p>
<p>&#8220;na esperança que Deus lhes conceda o arrependimento , levando-os ao conhecimento da verdade.&#8221;<br />
(2Tm.2:25)</p>
<p>Não entendo sinceramente o porquê de tanta polêmica acerca da graça.</p>
<p>Não creio que pessoas caiam da graça porque ela vem de Deus e o arrependimento que opera em nós vem dEle, tudo é dEle e para Ele.(Jo.1)</p>
<p>Acho que o &#8220;Está CONSUMADO&#8221;de Jesus é simples. Foi feito.</p>
<p>Graça é graça e ponto, obra de Deus é obra de Deus e ponto.</p>
<p>Não existe barateamento de nada. Não creio que algum humano possa falar de preço alto ou baixo.</p>
<p>Não creio que tenhamos gabaritos para medirmos alguma coisa ou determinarmos o que ficou ou caiu.</p>
<p>Pra não dizer que a palavra queda não aparece na Bíblia, conheço a passagem que fala sobre a queda de Satanás e seus anjos, aliás é por causa dela também que existe a expressão anjos eleitos. Ou seja, aqueles que ficaram com Deus fielmente e não cairão mais.</p>
<p>Creio numa graça soberana.</p>
<p>Tão soberana que alcançou até mesmo Abraão, numa época que a Teologia Dogmática chama de TEMPO DA LEI.</p>
<p>hehehehe&#8230;</p>
<p>Mas me diga&#8230;.se não era graça, o que Abraão tinha de melhor ou maior para ser escolhido por Deus sendo ele caldeu. O que ele tinha de diferente em relação aos outros caldeus da época?</p>
<p>Em se considerando que Abraão provavelmente, como caldeu, anteriormente não havia ouvido falar sobre ELOHIM&#8230; </p>
<p>Nada.Abraão era um caldeu, como os outros caldeus, então o que era operando na sua escolha?</p>
<p>Era graça.</p>
<p>A mesma graça que amou Salomão quando foi concebido, mesmo depois de Davi ter colocado Urias na frente de batalha propositalmente para que ele morresse e Davi ficasse com Bate Seba.</p>
<p>A mesma graça que perdoou Davi algumas vezes.</p>
<p>A mesma graça que coloca uma prostituta na árvore genealógica de Jesus (RAABE).</p>
<p>A mesma graça que escolhe uma VIRGEM, prestes a se casar, que poderia ser julgada e preconceituada pela sociedade, Maria, para carregar em seu ventre tão jovem o Salvador da Humanidade.</p>
<p>A mesma graça que absolve adúlteras no NT e toca leprosos confinados.</p>
<p>A mesma graça escandalosa que se utiliza do profeta Oséias e o usa como mídia para falar ao povo de Israel, se casando com uma prostituta.</p>
<p>A mesma graça que usa doze homens improváveis, dentre eles, cobradores de impostos e pescadores impulsivos para serem os apóstolos de Jesus.</p>
<p>A mesma graça que(no livro de Esdras) na volta do Exílio Babilônico, escolhe sacerdotes mais jovens do que 30 anos contrariando toda a dogmática religiosa de que só jovens acima de 30 anos poderiam assumir o sacerdócio.</p>
<p>A mesma graça que faz com que NENHUM SACERDOTE estivesse adorando a Deus no nascimento de Jesus, mas apenas MAGOS !</p>
<p>Sim, a graça que toca a quem quer sem pedir permissão a ninguém para manifestar o amor irredutível e incontrolável de Deus e que nos faz pecadores arrependidos e rendidos.</p>
<p>Acho que graça não se discute.</p>
<p>Vive-se de forma humilde e reverente.</p>
<p>O que pode faltar as vezes aos clérigos é essa reverência. </p>
<p>Como o próprio REVBAGGIO escreveu, existem mais coisas entre céu e terra do que possa imaginar nossa vã filosofia.</p>
<p>A graça é muito mais forte e incontrolável do que as previsões e opiniões humanas.</p>
<p>Quebrou todas as regras religiosas no AT e no NT.</p>
<p>E acho que não é hoje, só porque possam existir regras e teologias catalogadas que ela deixará de se manifestar da mesma maneira.</p>
<p>Muito pelo contrário, como disse o Mestre, prostitutas antecederão a muitos no REINO.</p>
<p>É momento de amadurecer e parar de brincar de teologia, parar de brincar e competir sobre o que é e o que não é, e saber que SÓ ELE É !</p>
<p>&#8220;A que posso pois , comparar os homens desta geração ?, prosseguiu Jesus, são como crianças que ficam sentadas na praça e gritam umas às outras:</p>
<p>Nós lhes tocamos flauta e vcs não dançaram; cantamos um lamento , mas vcs não choraram.</p>
<p>Pois veio João Batista, que jejua e não bebe vinho  e vcs dizem TEM DEMÔNIO, veio o filho do Homem comendo e bebendo, e vcs dizem:</p>
<p>Aí está um comilão e beberrão, amigo de publicanos e pecadores.&#8221;<br />
(Lc.7:31)</p>
<p>Graça é graça.</p>
<p>Não sei se alguém pode cair ou levantar dela, ela é apenas a bondade indomável de Deus que pode favorecer a qualquer um.</p>
<p>E o arrependimento?<br />
Ah, tudo vem dEle, até a fé em nós.</p>
<p>Por isso não creio que não se arrepender seja cair da graça e sim uma questão do cumprimento do tempo de Deus que opera em nós tudo o que Ele quer em tempo oportuno.</p>
<p>Assim como o próprio nascimento de Jesus que aconteceu na plenitude dos tempos.</p>
<p>Quem somos nós para discutirmos plenitudes não é mesmo?</p>
<p>Como disse Paulo, conhecemos como por espelho, mas na glória, aí sim, conheceremos assim como somos conhecidos.</p>
<p>Ana Paula Peixer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sandro Belo</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-91</link>
		<dc:creator>Sandro Belo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Mar 2008 16:15:00 +0000</pubDate>
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		<description>Creio que é a primeira vez que ouço alguma citação do autor Brennan Manning e o mais interessante que  o mesmo escreve sobre  temas tão relevantes, trata-se de um teológo franciscano e com muitas obras publicadas por editoras evangélicas. Eis ai um ecumenismo prático e que só dignifica o Reino!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creio que é a primeira vez que ouço alguma citação do autor Brennan Manning e o mais interessante que  o mesmo escreve sobre  temas tão relevantes, trata-se de um teológo franciscano e com muitas obras publicadas por editoras evangélicas. Eis ai um ecumenismo prático e que só dignifica o Reino!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Fabio Alexis</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2008/02/29/cair-da-graca/comment-page-1/#comment-89</link>
		<dc:creator>Fabio Alexis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Mar 2008 03:59:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sandrobaggio.com/?p=29#comment-89</guid>
		<description>Fala Baggio, como vai. Cara, lendo seu texto, fiz um link para o último texto lá da sexxxchurch... O conceito não tem muito haver... Mas um comentário me chamou atenção... Um carinha falando sobre &quot;pecados de mortes&quot; e como estes tais pecados podem te fazer perder a graça de Deus (segunda as palavras do cara).... Tem como vc escrever algo sobre este tais pecados de morte e essa possível perda da graça aqui no seu blog? Vlw cara... Link para o texto: http://sexxxchurch.com/?p=182</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fala Baggio, como vai. Cara, lendo seu texto, fiz um link para o último texto lá da sexxxchurch&#8230; O conceito não tem muito haver&#8230; Mas um comentário me chamou atenção&#8230; Um carinha falando sobre &#8220;pecados de mortes&#8221; e como estes tais pecados podem te fazer perder a graça de Deus (segunda as palavras do cara)&#8230;. Tem como vc escrever algo sobre este tais pecados de morte e essa possível perda da graça aqui no seu blog? Vlw cara&#8230; Link para o texto: <a href="http://sexxxchurch.com/?p=182" rel="nofollow">http://sexxxchurch.com/?p=182</a></p>
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