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	<title>Comments on: Repensando a Oração</title>
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	<description>Trilhando o estreito caminho entre o cinismo e a ingenuidade.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Feb 2012 03:13:14 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Yuri</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1256</link>
		<dc:creator>Yuri</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 02:37:40 +0000</pubDate>
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		<description>oi Sandro!

Excelente texto... A visão de oração como relacionamento é realmente muito acertada, inclusive vai ao encontro do pensamento paulino. Na dicotomia homem espiritual X homem carnal Paulo é bem claro quando pegamos os termos antigos: pneumatikos (para o homem espiritual) e sarkikos (para o homem carnal). 
O primeiro incita-nos a pensarmos como dependentes de Deus, as nossas forças estão e provêem d´Ele, diferente do segundo, que podemos aproveitar como orgulhoso, ou seja, as forças estão em si, depende somente de si. Lembramos que Carnal para Paulo não era somatikos, que refere-se ao corporal, e sim, sarkikos!  Nos relacionamos com Deus e, ao orarmos despindo-nos e revelando-nos a nós mesmos (pois Ele nos conhece) estamos admitindo a dependência que temos do Pai.
Somente um pensamento...

Abraços

Yuri
(estou esperando a sua resposta reverendo!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oi Sandro!</p>
<p>Excelente texto&#8230; A visão de oração como relacionamento é realmente muito acertada, inclusive vai ao encontro do pensamento paulino. Na dicotomia homem espiritual X homem carnal Paulo é bem claro quando pegamos os termos antigos: pneumatikos (para o homem espiritual) e sarkikos (para o homem carnal).<br />
O primeiro incita-nos a pensarmos como dependentes de Deus, as nossas forças estão e provêem d´Ele, diferente do segundo, que podemos aproveitar como orgulhoso, ou seja, as forças estão em si, depende somente de si. Lembramos que Carnal para Paulo não era somatikos, que refere-se ao corporal, e sim, sarkikos!  Nos relacionamos com Deus e, ao orarmos despindo-nos e revelando-nos a nós mesmos (pois Ele nos conhece) estamos admitindo a dependência que temos do Pai.<br />
Somente um pensamento&#8230;</p>
<p>Abraços</p>
<p>Yuri<br />
(estou esperando a sua resposta reverendo!)</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Markeetoo</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1250</link>
		<dc:creator>Markeetoo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 18:35:07 +0000</pubDate>
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		<description>Acho que temos a tendência de querer romper de vez com o que vemos de distorção no mundo evangélico. A gente vê as pessoas indo até Deus com motivações erradas, de querer e querer e querer, mas como vc disse, isso não quer dizer que pedir seja ilícito, se não for o centro do meu relacionamento com Deus, tá safo =]
Abraço Sandro! Em julho tamo aparecendo ae!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Acho que temos a tendência de querer romper de vez com o que vemos de distorção no mundo evangélico. A gente vê as pessoas indo até Deus com motivações erradas, de querer e querer e querer, mas como vc disse, isso não quer dizer que pedir seja ilícito, se não for o centro do meu relacionamento com Deus, tá safo =]<br />
Abraço Sandro! Em julho tamo aparecendo ae!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ezequiel</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1248</link>
		<dc:creator>ezequiel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 14:47:31 +0000</pubDate>
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		<description>grande sandro. sempre com ótimos textos e reflexões.
aqui no brasil, hoje em dia temos &quot;medo&quot; de pedir, talvez devido a grande quantidade de igrejas que ensinam basicamente que Deus é nosso subordinado e tudo que pedirmos Ele vai dar. eu não peço que Deus me dê milhões e milhões de reais, oq peço é q dê condições de sustentar minha familia, que no prazo certo ele dê condições de comprar um apto e de comprar um carro maior. mas, peço que seja de acordo com a vontade Dele, no prazo que Ele achar melhor. 
Nao acho errado pedirmos coisas materiais, acho errado darmos enfase nisso, só pedirmos isso e esquecermos principalmente do relacionamento com Ele. no meu ponto de vista, orarmos para outra pessoa ganhar algo (emprego, carro, cura, etc) faz parte de um dos maiores ensinamentos de Jesus: amar o próximo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>grande sandro. sempre com ótimos textos e reflexões.<br />
aqui no brasil, hoje em dia temos &#8220;medo&#8221; de pedir, talvez devido a grande quantidade de igrejas que ensinam basicamente que Deus é nosso subordinado e tudo que pedirmos Ele vai dar. eu não peço que Deus me dê milhões e milhões de reais, oq peço é q dê condições de sustentar minha familia, que no prazo certo ele dê condições de comprar um apto e de comprar um carro maior. mas, peço que seja de acordo com a vontade Dele, no prazo que Ele achar melhor.<br />
Nao acho errado pedirmos coisas materiais, acho errado darmos enfase nisso, só pedirmos isso e esquecermos principalmente do relacionamento com Ele. no meu ponto de vista, orarmos para outra pessoa ganhar algo (emprego, carro, cura, etc) faz parte de um dos maiores ensinamentos de Jesus: amar o próximo.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Daniel Guanaes</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1245</link>
		<dc:creator>Daniel Guanaes</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 11:53:30 +0000</pubDate>
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		<description>Sandro, excelente texto. Às vezes, na tentativa de evitarmos um erro, incorremos em outro. Equilíbrio é uma das palavras-chave do vocabulário cristão, e o seu post apontou para isso.
Muito bom!
Abç
Daniel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sandro, excelente texto. Às vezes, na tentativa de evitarmos um erro, incorremos em outro. Equilíbrio é uma das palavras-chave do vocabulário cristão, e o seu post apontou para isso.<br />
Muito bom!<br />
Abç<br />
Daniel</p>
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	<item>
		<title>By: Leo</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1240</link>
		<dc:creator>Leo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 20:03:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sandrobaggio.com/?p=228#comment-1240</guid>
		<description>Mt legal o texto... 
sem fazer acusacao alguma, esse tipo de pensamento sobre oração ilícita me lembra os tempos que eu era católico. Fui por 19 anos e sempre aprendi que Deus só se importa com coisas grandiosas e que não está nem aí para o nosso dia-a-dia. Hoje em dia eu sei que Deus é bom e quer boas coisas pra mim, mas as vezes os resquícios do catolicismo voltam e me fazem sentir culpado pelas boas coisas que Deus me deu

Deus abencoe Sandro!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mt legal o texto&#8230;<br />
sem fazer acusacao alguma, esse tipo de pensamento sobre oração ilícita me lembra os tempos que eu era católico. Fui por 19 anos e sempre aprendi que Deus só se importa com coisas grandiosas e que não está nem aí para o nosso dia-a-dia. Hoje em dia eu sei que Deus é bom e quer boas coisas pra mim, mas as vezes os resquícios do catolicismo voltam e me fazem sentir culpado pelas boas coisas que Deus me deu</p>
<p>Deus abencoe Sandro!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>By: Daniel</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1239</link>
		<dc:creator>Daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 02:24:34 +0000</pubDate>
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		<description>Sandro,

O assunto é de alta relevância. Acredito nessa visão da oração. Peço licença para transcrever uma passagem de Dallas Willard, A Conspiração Divina:

&quot;Certa vez, depois de uma palestra, um casal muito simpático me deu uma carona até o aeroporto, situado a algumas horas dali. No trajeto, a conversa recaiu sobre as dificuldades que seu filho vinha enfrentando nos negócios. Perguntei se estavam orando pelo problema e qual era a sua vivência na oração. Ficaram espantados. &quot;Devemos mesmo orar pelo negócio do nosso filho?&quot;, perguntaram. Acho que teriam orado sem muita cerimônia pela saúde ou pela salvação do rapaz. Mas pelos negócios? Especialmente por negócios em que eles tinham interesse pessoal? Isso lhes parecia totalmente fora de questão.

Havia um forte elemento de verdade, e certa benevolência também, por trás daquele constrangimento. Orar jamais é apenas pedir, nem é meramente uma questão de pedir aquilo que quero. Deus não é nenhum mordomo cósmico, muito menos um quebra-galho, e o objetivo do universo não é satisfazer os meus desejos e necessidades. Por outro lado, devo orar por aquilo que me diz respeito. De fato, muitas pessoas acabaram considerando a oração impossível por pensar que só deveriam orar por necessidades maravilhosas mas remotas, nas quais na verdade tinham pouco ou nenhum interesse, e as quais muitas vezes nem conheciam.

A oração simplesmente morre quando oramos por &quot;boas coisas&quot; que, verdade seja dita, não nos interessam. A maneira de orar sinceramente por essas coisas é começar orando por aquilo em que de fato temos interesse. O círculo dos nossos interesses irá inevitavelmente crescer na vastidão do amor de Deus.

O que a oração-petição pressupõe é simplesmente uma relação pessoal - ou seja, sensivelmente interativa - entre nós e Deus, como no caso do pedido que os filhos fazem aos pais, ou os amigos uns aos outros. Subentende-se que os nossos interesses naturais serão naturalmente expressos, e que Deus dará ouvidos às orações que fizermos por nós mesmos e também pelos outros. Vale ressaltar que isso fica claro diante das orações que encontramos na Bíblia, especialmente no maior de todos os livros de orações, Salmos.

Portanto, creio que a definição mais apropriada de oração é simplesmente: &quot;Conversar com Deus sobre o que estamos fazendo juntos&quot;. Assim, concentramos imediatamente a atividade no ponto onde nos encontramos, mas ao mesmo tempo expulsamos daí o egoísmo. É natural que se façam petições no curso dessa conversa. Orar é explicitamente dividir com Deus os meus interesses a respeito daquilo em que ele também está interessado na minha vida. E logicamente ele se interessa pelos meus interesses e, em particular, quer que os meus interesses coincidam com os dele. Isso é caminhar juntos. É assim que eu oro.&quot;

http://books.google.com.br/books?id=RyI9GFxpOjoC&amp;printsec=frontcover&amp;dq=conspira%C3%A7%C3%A3o+divina&amp;ei=LXUPSr3sO6b0ygTiyaysCw#PPA268,M1</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sandro,</p>
<p>O assunto é de alta relevância. Acredito nessa visão da oração. Peço licença para transcrever uma passagem de Dallas Willard, A Conspiração Divina:</p>
<p>&#8220;Certa vez, depois de uma palestra, um casal muito simpático me deu uma carona até o aeroporto, situado a algumas horas dali. No trajeto, a conversa recaiu sobre as dificuldades que seu filho vinha enfrentando nos negócios. Perguntei se estavam orando pelo problema e qual era a sua vivência na oração. Ficaram espantados. &#8220;Devemos mesmo orar pelo negócio do nosso filho?&#8221;, perguntaram. Acho que teriam orado sem muita cerimônia pela saúde ou pela salvação do rapaz. Mas pelos negócios? Especialmente por negócios em que eles tinham interesse pessoal? Isso lhes parecia totalmente fora de questão.</p>
<p>Havia um forte elemento de verdade, e certa benevolência também, por trás daquele constrangimento. Orar jamais é apenas pedir, nem é meramente uma questão de pedir aquilo que quero. Deus não é nenhum mordomo cósmico, muito menos um quebra-galho, e o objetivo do universo não é satisfazer os meus desejos e necessidades. Por outro lado, devo orar por aquilo que me diz respeito. De fato, muitas pessoas acabaram considerando a oração impossível por pensar que só deveriam orar por necessidades maravilhosas mas remotas, nas quais na verdade tinham pouco ou nenhum interesse, e as quais muitas vezes nem conheciam.</p>
<p>A oração simplesmente morre quando oramos por &#8220;boas coisas&#8221; que, verdade seja dita, não nos interessam. A maneira de orar sinceramente por essas coisas é começar orando por aquilo em que de fato temos interesse. O círculo dos nossos interesses irá inevitavelmente crescer na vastidão do amor de Deus.</p>
<p>O que a oração-petição pressupõe é simplesmente uma relação pessoal &#8211; ou seja, sensivelmente interativa &#8211; entre nós e Deus, como no caso do pedido que os filhos fazem aos pais, ou os amigos uns aos outros. Subentende-se que os nossos interesses naturais serão naturalmente expressos, e que Deus dará ouvidos às orações que fizermos por nós mesmos e também pelos outros. Vale ressaltar que isso fica claro diante das orações que encontramos na Bíblia, especialmente no maior de todos os livros de orações, Salmos.</p>
<p>Portanto, creio que a definição mais apropriada de oração é simplesmente: &#8220;Conversar com Deus sobre o que estamos fazendo juntos&#8221;. Assim, concentramos imediatamente a atividade no ponto onde nos encontramos, mas ao mesmo tempo expulsamos daí o egoísmo. É natural que se façam petições no curso dessa conversa. Orar é explicitamente dividir com Deus os meus interesses a respeito daquilo em que ele também está interessado na minha vida. E logicamente ele se interessa pelos meus interesses e, em particular, quer que os meus interesses coincidam com os dele. Isso é caminhar juntos. É assim que eu oro.&#8221;</p>
<p><a href="http://books.google.com.br/books?id=RyI9GFxpOjoC&#038;printsec=frontcover&#038;dq=conspira%C3%A7%C3%A3o+divina&#038;ei=LXUPSr3sO6b0ygTiyaysCw#PPA268,M1" rel="nofollow">http://books.google.com.br/books?id=RyI9GFxpOjoC&#038;printsec=frontcover&#038;dq=conspira%C3%A7%C3%A3o+divina&#038;ei=LXUPSr3sO6b0ygTiyaysCw#PPA268,M1</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: fabioq</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1238</link>
		<dc:creator>fabioq</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 16:40:12 +0000</pubDate>
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		<description>como disse C.S.Lewis (eu sei, cito mto ele) sobre outro assunto, mas q pode generalizar pra muitos assuntos diferentes &quot;um erro gera um erro oposto&quot;, nesse aspecto parece bem isso, por um lado a corrente cristã que ensina a barganha, no outro os ateus funcionais (ideia de um autor q n lembro o nome), pessoas que nao colocam Deus acima de tudo em suas vidas (o q nao invalida quem Deus é, claro), entao a vida se torna dubia, nao ha uma vida inteira a ser contemplada, so a vida &quot;espiritual&quot;, mas se corpo e alma nao fossem tao espirituais como é o espirito Deus nos faria uns fantasminhas voando por ai.

Devemos nos apresentar na oracao como somos/estamos e nao como devemos ser/estar (isso tb é d C.S.Lewis) mas se agirmos como se soubessemos como resolver tudo, como se tivessemos controle sobre tudo (o q seria a maior mentira do planeta) seriamos no minimo uns idiotas!

Confianca em Deus é sobre tudo, sobre todas as areas da nossa vida, Ele é o SOBERANO SENHOR.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>como disse C.S.Lewis (eu sei, cito mto ele) sobre outro assunto, mas q pode generalizar pra muitos assuntos diferentes &#8220;um erro gera um erro oposto&#8221;, nesse aspecto parece bem isso, por um lado a corrente cristã que ensina a barganha, no outro os ateus funcionais (ideia de um autor q n lembro o nome), pessoas que nao colocam Deus acima de tudo em suas vidas (o q nao invalida quem Deus é, claro), entao a vida se torna dubia, nao ha uma vida inteira a ser contemplada, so a vida &#8220;espiritual&#8221;, mas se corpo e alma nao fossem tao espirituais como é o espirito Deus nos faria uns fantasminhas voando por ai.</p>
<p>Devemos nos apresentar na oracao como somos/estamos e nao como devemos ser/estar (isso tb é d C.S.Lewis) mas se agirmos como se soubessemos como resolver tudo, como se tivessemos controle sobre tudo (o q seria a maior mentira do planeta) seriamos no minimo uns idiotas!</p>
<p>Confianca em Deus é sobre tudo, sobre todas as areas da nossa vida, Ele é o SOBERANO SENHOR.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carlos Neca</title>
		<link>http://www.sandrobaggio.com/2009/05/15/repensando-a-oracao/comment-page-1/#comment-1237</link>
		<dc:creator>Carlos Neca</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 07:52:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sandrobaggio.com/?p=228#comment-1237</guid>
		<description>Passo longe de dominar o assunto, mas gosto de pensar em oração como eu estando no lugar da pessoa e tendo uma atitude de valorizar as dificuldades. É eu dizendo para Deus: Me preocupo com isso, esta pessoa é importante, sua dor é minha dor...
No mais, creio que mistério é para ser reverenciado, não entendido. confesso que não entendo muita coisa...
Oração é falar para Deus o que ele já sabe, mas que não abre mão de ouvir. Como minha mãe por exemplo, não preciso dizer que a amo, ela sabe disso, mas não abro mão de o fazer...
Orar é se vulnerabilizar, dizer: Deus preciso de Ti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Passo longe de dominar o assunto, mas gosto de pensar em oração como eu estando no lugar da pessoa e tendo uma atitude de valorizar as dificuldades. É eu dizendo para Deus: Me preocupo com isso, esta pessoa é importante, sua dor é minha dor&#8230;<br />
No mais, creio que mistério é para ser reverenciado, não entendido. confesso que não entendo muita coisa&#8230;<br />
Oração é falar para Deus o que ele já sabe, mas que não abre mão de ouvir. Como minha mãe por exemplo, não preciso dizer que a amo, ela sabe disso, mas não abro mão de o fazer&#8230;<br />
Orar é se vulnerabilizar, dizer: Deus preciso de Ti&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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